Община Западного Азербайджана

Здравствуйте, уважаемые зрители телеканала "Западный Азербайджан". Сегодня тема нашего обсуждения будет связана с известным выступлением первого президента Армении Левона Тер-Петросяна,   недавно опубликованным в социальных сетях. Наш гость — наш соотечественник Альберт Исаков, проживающий в Канаде, который сыграл важную роль в распространении видео с речью первого президента Армении Левона Тер-Петросяна, который открыто признался в этнических чистках, проведённых против азербайджанцев, изгнанных из своих исконных земель. Эти признания ярко отражают политику армянских шовинистов, направленную на очищение территории от представителей других национальностей. Альберт присоединится к нашему эфиру прямо из Канады. Напомним что, Альберт Исаков, известный видеоблогер, активно разоблачающий армянскую фашистскую политику на своём YouTube-канале.

Сегодня в интервью мы обсудим с Альбертом Исаковым вопросы, связанные с депортацией западных азербайджанцев, изгнанных из Армении, и его расследования по этой теме.

Когда Петросян сказал, что их стремление заключалось в очищении Армении от других народов, я не выдержал и решил перевести и опубликовать это: Альберт Исаков

Л.Р. Здраствуйте Альберт, приветствуем вас на Телевидение Западный Азербайджан. Вы недавно опубликовали кадры выступления Левона Тер-Петросяна. Что, на ваш взгляд, было самым важным и шокирующим в его признаниях?

А.И.На самом деле, там такая квинтэссенция ненависти, яда. Причем он изложен, этот яд, фактически тезисно, очень так лаконично, при этом очень емко. Каждое слово, каждое предложение, каждый тезис заслуживает отдельного разбора, внимательного разбора.

На самом деле, шокирующе. Почему я начал переводить это? Я дошел до того момента, когда он сказал, что нашей вековой мечтой было очистить Армению от других национальностей. Причем он это сказал так, знаете, смачно.

То есть, вот этот момент, он стал триггером. То есть, я остановил прослушивание. Сразу я понял, что это эксклюзивный материал в определенном смысле. То есть, я остановил и я стал его переводить буквально до двух часов ночи. На следующий день буквально я его выложил в YouTube, этот перевод.

Л.Р. Этнические чистки, которые проводились в Армении, затронули сотни тысяч азербайджанцев. Община Западного Азербайджана сегодня борется за права своих соотечественников уже в международном уровне и к тому же в рамках международного права. Постепенно мир осознает и принимает вопрос западных азербайджанцев. Что нельзя сказать об армянской общественности. Какова, по Вашему мнению, реакция международного сообщества на подобные факты? И что сами армяне думают об этом?

А.И. Я жил с 90-го года в Армении, с 90-го по 2002 год.  Вы знаете, мне как человеку, который занимается уже несколько лет вплотную темами армянского национализма, шовинизма, ксенофобии, каких-то радикальных форм, экстремизма, все, что с этим связано. Мне интересна именно психологическая составляющая. Что думают люди, что наполняет людей. Вопросы тема ментальности, тема мировоззрения, тема идеологии. В меньшей степени меня интересует политика во всем этом конфликте.И поэтому я слежу за тем, я мониторю, как армянская сторона реагирует. Практически до сегодняшнего дня, прошло уже почти неделя, я не вижу какой-то реакции, тем более официальной реакции. То есть абсолютно.

Отдельные блогеры спрашивают. Одну передачу я смотрел на радио Свободы на армянском языке. Ведущая задала своему гостю вопрос об этом видео. Он игнорировал этот вопрос. И дальше уже начал отвечать, типа, та страна, которая предъявляет нам претензии в том, что мы фашисты, сама является фашисткой и так далее. К сожалению, это единственное, что я нашел. Я мониторю каждый день, кстати. То есть я вбиваю, например, фамилию Тер-Петросян или фамилию Алиев на армянском языке и смотрю, что говорят. То есть мне интересно действительно именно на армянском языке. Абсолютно отсутствует дискурс. Как будто это общество живет на другой планете. Абсолютно игнорируется то, что фактически в Азербайджане поднялся такой шум в связи с этим интервью, переводом этого выступления Левона Тер-Петросяна. То есть общество просто шокировано в Азербайджане. В Армении тише гладь, понимаете, как будто они живут, как говорят, с гуся вода такое выражение есть. Абсолютно никакой реакции. Тем более, к сожалению, была бы хотя бы какая-то официальная или же со стороны Левона Тер-Петросяна или его партии. Абсолютно ничего этого нет, к сожалению.

Игнорирование или страх? Почему Армения молчит о признаниях Петросяна?

Л.Р. Известно, что армянская сторона часто пытается оправдываться, называя такие разоблачения манипуляцией. Как Вы отвечаете на подобные обвинения?

А.И. Дело в том, что пока до сих пор я смотрю то, что люди пишут, то, как люди комментируют. Именно армянская сторона, как комментирует мои видео. Кроме оскорблений в адрес меня, в адрес моей семьи.

Очень таких грубых оскорблений. Нецензурных. Ни одного конструктивного фактически комментария. Ни одного конструктивного какого-то замечания. Абсолютно. Я слежу внимательно за этим, потому что мне очень интересно, как реагирует то общество.

Мне понятно, что азербайджанское общество в шоке, потому что люди не ожидали. Люди думали о Левоне Терпитросяне как о чем-то более другого порядка, такой образ. А армянское общество абсолютно... Отдельные комментаторы, отдельные люди пишут оскорбления больше ничего.То есть это неправда, что это все неверно.

Л.Р. Ясно, с ними все понятно. Также обращаются с ообщиной западного Азербайджана. Они вообще нас игнорируют. Тех людей, которые там родились, выросли, оставили все там и были депортированы Как, по Вашему мнению, можно достичь справедливости для изгнанных азербайджанцев и восстановить их права?

А.И. Потому что опять же я говорю, что в этом конфликте меня не интересуют цифры, меня не интересует количество людей. Или какие-то абстрактные, отвлеченные темы. Меня интересует судьба отдельного человека. Как семья пострадала, как люди пострадали. И за этот период, начиная, наверное, с 2021 года, я веду, в принципе, свой блог. Я приглашал на свой канал азербайджанцев из Армении.

То есть людей, которые бежали, беженцев. И очень много людей было на моем канале. Какая-то часть живет в Азербайджане, какая-то часть живет в России, в других местах. То есть выходцы западного Азербайджана. Они рассказывали, у меня на канале даже есть одно обращение одного азербайджанца, где он на армянском языке обращается. Это было несколько лет назад.Он обращается к Пашиняну и просит его возможности приехать к себе в село, подойти к стенам своего дома и плакать возле этих стен. То есть очень строго темно.

Л.Р. Вы знакомы с концепцией возвращение Обшины? Как вы относитесь к требованием западных азербайджанцев?

А.И. Среди вот этого всего, всей этой несправедливости, глухоты абсолютной мирового сообщества к страданиям этих людей. Фактически как будто их нет. Но сейчас вы смогли, и действительно я положительно это оцениваю, что вы смогли заявить о себе. Заявить достаточно громко, достаточно последовательно. И сделать это на высоком уровне. Это очень важно. Ваше же движение, оно... Понимаете, в нем есть... Я постоянно смотрю передачи вашего канала, но то, что на русском языке, потому что я, к сожалению, не владею азербайджанским языком.Или какие-то переводы из азербайджанского. Я вижу, вы берете интервью у беженцев, у пострадавших. Буквально вчера я смотрел, два пожилых человека рассказывают о том, с чем они сталкивались, с какими ужасами они сталкивались.Например, власти Армении или какие-то общественные структуры. На данный момент я вижу абсолютно игнорирование, по крайней мере, то, что я вижу. Или же отрицание, то есть неприятие этой темы. Буквально вчера я смотрел Никол Пашинян в своем подкасте, такой у него есть сейчас семейный подкаст со своей женой. Он говорит, что тема вообще западного Азербайджана – это удар по безопасности республики Армения. То есть он видит в бывших гражданах советской Армении, азербайджанцах, которые были лояльны власти советской Армении или, скажем так, армянскому населению, никогда не было никаких сепаратистских движений, настроений на территории Армении со стороны азербайджанцев.

Причем жили компактно. Кстати, Левон Тер-Петросян говорит о том, что компактно в трех районах они проживали.

Л.Р. А мы не компактно жили там. Мы по всему Армению жили. Он так говорит, что компактно мы жили, а это все неправда. Он специально так говорит. И там еще число 170 тысяч. Из Армении, которые депортировали азербайджанцев, было около 300 тысяч, даже 350 тысяч. Тогда еще в 88 году. Нас тоже, лично меня тоже  в этом году депортировали. Мне было 10 лет, скажем. И дедушку, и бабушку, и все наше хозяйство там осталось.

Л.Р. На днях президент Азербайджана в своем интервью местным телеканалам заявил что, Армения должна признать и принимать общину в Ереване.  Что вы думаете по этому поводу?

А.И. В данном случае мы говорим о выходцах из Армении. То есть их президент тоже. И он защищает эту группу людей, пострадавших людей. То есть он говорит о справедливости по отношению к ним. В свое время эти люди были граждане советской Армении. Они были граждане этой страны. Они были частью этой страны. То есть уже существовала вторая республика, так называемая республика Армении. Они были частью. Причем я не говорю о том, что это люди жили там веками. Это я не говорю, это не обсуждается.

Л.Р. Самое главное, они участвовали в создании республики Армении. Они были граждане Армении. Как можно отвергать их?

А.И. То есть человек фактически, к чему вызывает Алиев в данном случае? Он вызывает к человеческой составляющей. То есть это тема гуманитарная. Это тема трагедии людей.То есть если Армения стремится в Европу, где идеи гуманизма, идеи прав человека, идеи прав национальных меньшинств, идеи угнетенных каких-то групп или пострадавших, или идеи беженцев. То есть эти люди являются привилегированными в европейском обществе, привилегированной группой. Особое отношение к беженцам, особое отношение к национальным меньшинствам. Внимательно следят за правами этих людей. То есть не нарушаются ли они, не ущемляются ли они. В данном случае, что требует Алиев, что говорит Алиев? Принять этих людей, выслушать этих людей.

Это тоже люди, которые, многие из них, кстати, я даже разговариваю с выходцами из Армении, азербайджанцами, они свободно говорят на армянском языке. То есть для них эта среда не была какой-то чужой, какой-то непонятной, какой-то враждебной. Не было никогда такого.

Очень много людей говорит мне в приватных беседах, что мы дружили, у нас были друзья, рассказывают какие-то положительные моменты из истории совместного проживания. То есть не только был негатив, но при этом у всех вот это чувство несправедливости, чувство горечи, чувство потери, утраты родины. Со сколькими людьми я разговаривал, я видел в этих людях неподдельную боль, неподдельное чувство утраты, потери своего дома.Если даже эти люди покинули, например, скажем, в детстве. В основном я разговаривал с людьми, которые старше меня на 10 лет или на 20 лет. То есть это люди, уехавшие в сознательном возрасте, бежавшие в сознательном возрасте.И они просто плачут, они разговаривают со мной в приватных беседах, эти люди, они просто плачут. И некоторые даже просили меня, тогда не было никаких движений, 21 год как раз, не было такого движения, как сейчас это. И люди просили, сделай так, поговори. Я говорю, я сам говорю, как отщепенец для этого общества, что я могу сделать.

Л.Р. Фотографируй или видео сними отправляй. Они хотят контакт, они хотят вернуться. Это не территориальная же претензия. Вот армяне, армянское государство сейчас, они не понимают этого, что это не территориальная претензия, это просто человеческое право.

А.И. Они меряют на свой аршин, потому что там, где были они, у них возникали претензии именно в плане территории земли, понимаете.

Поэтому это сознание по-другому не видит. То есть они переносят свое восприятие на азербайджанцев, что у азербайджанцев будут сепаратистские темы, идея сепаратизма, идея отделения и так далее. Это свойственно было армянскому обществу. Но совершенно в азербайджанском обществе, я не знаю, вот я изучаю этот предмет, я не нашел ни одного какого-то свидетельства или документа, чтобы какие-то были движения со стороны азербайджанцев, чтобы как-то отделиться или претендовать на какие-то земли. При этом эти люди жили веками на этой земле.

"Не нашел свидетельств о попытках азербайджанцев отделиться или претендовать на земли, хотя они жили там веками."

Л.Р. И наконец, kак Вы считаете, готово ли армянское руководство принять справедливые требования Азербайджана накануне подписания мирного соглашения между двумя странами? И насколько искренним и реальным выглядит это соглашение на фоне продолжающегося вооружения Армении?

А.И. В контексте того, что Вы говорите сейчас, вот этот момент, где Левонте Петросян говорит, что нам нужно в течение 20-30 лет забалтывать мировое сообщество или те институты, которые будут непосредственно заниматься Карабахским конфликтом для того, чтобы держать общество в таком состоянии и вопрос в подвешенном состоянии. Сколько мы можем дольше, пока мы сможем как-то вырулить. То же самое. Здесь тоже самая, кстати, политика в отношении западных азербайджанцев. То есть, в принципе, что мы видим? Игнорирование. Мы видим какое-то размыливание темы.

Недавно я слушал, например, Мирзояна говорил о том, что азербайджанцы получили компенсацию. У меня на канале есть беседа, по-моему, три или четыре выходца из Армении азербайджанцы и один армянин представитель. И он как бы заявляет, что азербайджанцы получили компенсацию, деньги получили.

И они сидят, вот эти вот уже взрослые пожилые люди, говорят, мы ничего не получили. Мы бежали, мы все оставили, мы все потеряли. Что мы получили? Какую компенсацию мы получили? Почему вы выдумываете? В армянском обществе, к сожалению, знаете, есть два момента. Один момент того, что какая-то часть общества абсолютно не знает, особенно молодые люди, что когда-то азербайджанцы жили там. Абсолютно не знает. Другая часть общества говорит, заявляет это, что азербайджанцы получили компенсацию, их никто абсолютно не трогал, не было никаких случаев насилия, насильственного изгнания или каких-то чисток. То есть, наоборот, проводили с миром, там чуть ли не с музыкой, знаете, и так далее. То есть, такой стереотип, такое отношение к этой теме было бы очень хорошо, было бы прекрасно, если бы азербайджанцы смогли бы встретиться действительно и поговорить. Но я не вижу в армянском обществе, в частных каких-то там блогах, каналах, то что я смотрю, то что я слушаю на армянском языке, там очень отрицательно об этом говорят, что это неприемлемо.

Мы не можем видеть здесь азербайджанцев. Буквально вчера я смотрел несколько каналов, мы не можем, мы не хотим, но они называют азербайджанцев турками, то есть, там нету слова азербайджанец, турк, турк, турк постоянно. То есть, люди в частном порядке, какие-то блогеры, журналисты, аналитики говорят и высказываются об этом.Буквально вчера я смотрел журналист такой, даже не журналист, а политический деятель Абувян, Арман Абувян, он сидит с другим и они рассказывают о том, то есть, представляют такой апокалипсис Армении, если азербайджанцы вернутся. Они друг другу рассказывают и смакуют весь этот ужас, знаете, то есть, описывают ужас, что вот азербайджанцы захватят, азербайджанцы будут делать это, азербайджанцы будут делать то, будет вот так, потом демографическое это изменится, мы станем меньшинством, потом будет вот это и они присоединят это к Азербайджану. Вот эти вот разговоры сидят, надо будет перевести, у меня просто руки не доходят до этого, но там очень так показательно, что люди думают, что люди чувствуют.То есть, национализм на бытовом уровне зашкаливающий, он никуда не делся, я не думаю, что вы найдете в Армении людей, скажем так, благосклонно как-то относящихся к этой теме или желающих какого-то добрососедства, к сожалению.

В Армении не только к азербайджанцам, но в отношении  к малаканам планировали акцию устрашения

Л.Р. Это этническое чистка коснулось не только людей. Они уничтожили наще наследие, памятники. кладбище. Из 500 кладбищ осталось всего 150, и там вообще разрушено, разруха, там ничего не осталось.

А.И. Конечно, конечно, однозначно, однозначно, однозначно, потому что если вы не будете требовать свои права, если вы не будете заявлять, если вы не будете говорить, если вы не будете действовать последовательно, конечно, никто не будет, как говорится, но сейчас все подходит к тому, что армянское общество сталкивается с реальностью. С той реальностью, от которой оно зарывалось в песок, как страус, голову в песок и не видит реальности, он живет в собственном мире, собственной какой-то реальности, как будто на другой планете, и на этой планете, на которой они живут, их ментальность, их сознание, на этой планете нет азербайджан.

То есть, как будто они живут, они поселены где-то в другом месте, и азербайджанцы не являются их соседями.

Л.Р. Но дело же не только в Азербайджанцах, там других наций тоже вообще нет, русских не осталось, кого  осталось там? Моноэтническое государство.

А.И. На тот момент действительно... Да, не только по отношению к азербайджанцам, я очень был близок с русскими, но русскими не в том смысле, а это была субкультура, это малакани, я был очень близок, когда жил в Армении, и я слышал из внутренних разговоров, из бесед о том, что перед землетрясением планировались акции устрашения по отношению к малаканам.Не только к азербайджанцам, но к малаканам. Причем малакани настолько лояльны, настолько спокойные люди, религиозные, верующие люди, совершенно далеки от политики. Их дома пометили тоже определенным образом и должно было быть в этот день как раз, в этот день. Это рассказывали мне не один малакан, несколько человек, пожилых стариков рассказывали мне. То есть планировали акцию устрашения, я уже не говорю слово резня, я не употребляю это слово, но очень плохое планировалось в отношении к малаканам. Это знают все малакани в Армении.

Л.Р. Большое спасибо, Альберт. За то, что Вы на стороне правды и поддерживаете азербайджанский народ. До новых встреч с вами. Мы еще увидимся.

А.И.Спасибо вам большое. Всего доброго.

Л.Р. Дорогие зрители, на телеканале Западный Азербайджан мы обсудили актуальную тему с известным видеоблогером Альбертом Исаковым. Вела передачу я, Ламия Ровшангызы. Оставайтесь с нами, до встречи!